Русского посла в Киеве Виктора Черномырдина именуют одним из самых влиятельных политиков на Украине. А еще — одним из самых информированных. И естественно же — одним из самых колоритных.
Виктор Степанович — тезка президента Ющенко и премьер-министра Януковича. Как Виктор Викторам, Черномырдин растолковал украинским фаворитам, кто из их выиграл и кто проиграл в итоге проведенной в стране политической реформы.
Януковичу с Черномырдиным договориться проще: оба они автогонщики и охотники. Ющенко сложнее — в его возлюбленном пчеловодстве Черномырдин не силен.
Корреспонденту «Известий» Янине Соколовской посол поведал все, что задумывается о украинских фаворитах.
Не лишь о их. вопросец: Российско-украинским дипломатическим отношениям исполнилось 15 лет. Когда они начинались, желали как лучше.
Что, на ваш взор, вышло в итоге?
ответ: 15 лет — дата не большая, да и большая.
Когда начинались наши межгосударственные дела, мы задумывались, что все будет просто, так как мы издавна и отлично знакомы.
Но все оказалось даже труднее, чем со странами далекого зарубежья, ведь мы никогда ранее не относились друг к другу как к суверенным державам.
Мы всегда шли одним методом, а позже разошлись: Россия — это Наша родина, Украина — это Украина, формулы жизни у всех различные.
Сначала 90-х нам вообщем было не до отношений, собственных заморочек хватало. А когда начали выстраивать совместную работу, оказалось: что связи разрушены.
Я никого не упрекаю — просто так вышло.
Прошло 15 лет с того времени, как мы живем в независимых государствах, но финансово самостоятельными быть не желаем.
На Украине всегда возмущаются: почему на русском внутреннем рынке стоимость газа одна, а на украинском — иная.
А почему, фактически, стоимость обязана быть схожей?
Газ нельзя отдавать задарма, у него рыночная стоимость. Наша родина обязана кое-где брать средства на добычу, развитие ресурсоемкой и металлоемкой индустрии.
Вот страны Прибалтики приобретают газ по той стоимости, которая обязана быть, не вздрагивают от этого.
А здесь лишь чуток пошевелишь ценовую планку, сходу начинают орать, превращая экономические вопросцы в политику. в: Почему в Киеве так болезненно отреагировали на заявление Владимира Путина о объединении российско-украинских газовых активов?
о: Инициатива о объединении газовых активов шла от Украины.
Мы лишь только разглядели предложение украинского управления и решили: раз мы допускаем к добыче итальянские, германские, южноамериканские компании, чего же ж мы украинским не позволяем? Некие в Киеве на это нервно реагируют.
Но мы им можем ответить: не хотите — как желаете, мы ведь не принуждаем.
«Украина от нас никуда не денется» в: До возникновения в российско-украинской газовой схеме личной компании «РосУкрЭнерго» поставки газа на Украину шли через корпорацию «Итера». По данным источников «Известий», на поставках «Итера» зарабатывали полсотни депутатов Верховной рады, посреди их оппозиционерка Юлия Тимошенко.
При сегодняшней схеме они отстранены от денежных потоков, и газовые поставки стали невыгодны для украинской элиты.
Может, стоит возвратиться к прежней схеме — тогда и почти все трудности в наших отношениях отважутся сами собой?
о: Газпром сделал «Итеру», так как сам не желал торговать с Украиной. С нашей стороны полемики нет, мы осознаем, что поставками должен заниматься не «Газпром», так как гос структуре торговать не надо, у нее нет маневра.
Весь мир торгует газом по таковой схеме. Но украинцы сами отказались от работы с «Итерой» еще до того, как возникла «РосУкрЭнерго».
Сейчас им не нравится, как работает «РосУкрЭнерго».
При всем этом определенных претензий по поставкам газа в Киеве не имеют. в: Украина запретила заезд на свою местность депутату Константину Затулину и политтехнологу Глебу Павловскому, а в Россию не пустили Петра Порошенко.
Он — не только лишь кум и друг Виктора Ющенко, да и наикрупнейший украинский инвестор, вливающий средства в российскую кондитерскую индустрия.
Почему это вышло?
о: Этого следовало ждать.
1-го нашего на Украину не пустили, второго. Так не бывает до бесконечности.
Ежели украинская сторона совершает подобные деяния, мы принимаем адекватные меры. Но почему конкретно Порошенко попал под раздачу, мне тяжело огласить, у него в Рф большой бизнес.
История с «темными перечнями» — выдумка.
В наше посольство списки ненужных персон не передавали, хотя они, естественно, есть у правоохранительных органов. Без таковых списков невозможна действенная борьба с терроризмом.
К примеру, бен Ладена на Украину не пустят. Может быть, и какого-то Цибулько в Россию не пустят, ежели он за что-то несет ответственность.
Но о этом никто не выяснит, а истории с известными персонажами непременно получают громкое звучание. в: Кого из украинских политиков поддерживает Наша родина?
Одно время прогуливались слухи, что одним из победителей Москвы может стать Юлия Тимошенко. Она даже ездила в Россию — устанавливала контакты…
о: Фаворит — неподходящее слово для межгосударственных отношений. Когда Тимошенко была премьер-министром, мы с ней общались как с главой правительства, хотя она в то время в Рф находилась под следствием.
Но у нас к ней были претензии как к гражданке, как глава правительства она могла безбоязненно являться в Москву. Мы не избираем фаворитов Украины, мы работаем и будем работать с теми руководителями, кого назначает украинский люд.
в: Украина оказалась на пересечении интересов Рф и США. Во время президентских выборов на Украине в 2004 году русские политологи заявляли: «Мы ее теряем».
Может ли Москва утратить Киев? о: Украина от нас никуда не денется, ведь у нас с ней взаимные интересы.
А здешние шатания: вектор туда — вектор сюда могут нанести вред украинскому народу.
Потому управление Украины обязано поразмыслить и определиться со собственной позицией по отношению к Рф. «Мы в различных весовых категориях» в: Вы называли Россию «одним из глобальных центров силы».
Может ли Москва не пустить Украину в НАТО и Евросоюз и найти ее в Единое экономическое место (ЕЭП)? о: Ни при каких обстоятельствах.
Что касается ЕС, то мы не лицезреем в нем ничего отвратительного. Как Украина будет готова, так ее и воспримут.
А НАТО — вправду проблемный вопросец для наших отношений.
Мы не говорим: не вступайте.
Это право украинцев.
Мы говорим: вступайте, но думайте, как это воздействует на дела с Россией.
О ЕЭП мы беседуем с Украиной уже издавна, и тут основная застрельщица не Наша родина. Нам проще в этих делах, мы постоянно выживем, так как нам ничего ни у кого занимать не надо, мы всем обеспечены.
Основная выгода ЕЭП заключается в том, что снимаются преграды в движении продуктов, услуг и валютных потоков. Так всем было бы удобнее, так пропали бы трудности у государств, у каких 70 процентов экономики завязано на Россию.
Казалось бы, что здесь не понятно? Но Украина говорит: мы не можем подчиняться надгосударственным структурам, так как нам конституция не велит.
Да мы никого не заставляем, не можете — не нужно.
в: Украина объявила о продаже собственного наикрупнейшго объекта — компании «Укртелеком». Рекомендуете ли вы русским инвесторам участвовать в украинской приватизации?
Не стращает ли вас реприватизация, которую одно время проводил Ющенко?
о: Он ее объявил, он же ее и отменил.
Русские компании должны находиться везде.
Но пока они на Украине на седьмом месте. На первом Германия, на втором — Кипр.
Частично это завуалированные русские средства, но я считаю, что нам уже хватит скрываться, нужно действовать официально и открыто. в: Жива ли еще мысль сотворения Союза славянских государств — Рф, Украины и Белоруссии?
о: Независимо от того, как, где и с кем будет Украина, она остается славянским государством и будет жить с нами на взаимовыгодной базе. Другого варианта нет, ведь у нас много общих задач.
Лишь каждый должен делать то, что ему по силам, не тягаться с Россией. Мы в различных весовых категориях.
Каждый должен нести столько, сколько унесет на плечах. в: Одно время в моде был лозунг «Украина и Россия — совместно в ВТО».
А на данный момент он актуален? о: Мы 15 лет ведем переговоры с ВТО не поэтому, что нас не принимают, а поэтому, что мы еще не на сто процентов готовы.
У нас почти все отрасли не способны конкурировать с европейскими.
Но мы не можем их приостановить, это — рабочие места. Мы либо станем конкурентоспособными, либо откажемся от чего-то, как сделали почти все европейские страны.
Но я считаю, что тут нужно учесть свои интересы. Украинцы же раскрылись по почти всем фронтам для ускорения процесса вступления.
Верно это либо нет — покажет время. «Президентство — это не мое.
Я люблю хозяйственную работу» в: Вы были министром русского правительства, возглавляли русское.
Есть ли разница в стиле работы?
о: Я служил в различных правительствах с различными критериями работы. В русское время министр был владельцем в собственной отрасли.
А сейчас министерства — представители страны посреди личных компаний, которыми не покомандуешь. Министр лишь описывает политику, приказывать он не может.
К такому резкому переходу почти все были не готовы. Одно дело — приказывать, совершенно другое — просить.
в: Одна из глав в вашей книжке «Вызов» именуется «Премьер в Рф больше, чем премьер».
У вас были президентские амбиции?
о: Нет, отсутствовало.
Если б они имелись, я бы баллотировался. Шансы у меня имелись.
Но президентство — это не мое. Я постоянно говорил: мне необходимо то, что мне любопытно.
Я люблю хозяйственную работу, которой постоянно занимался. в: Если б на данный момент вы вели переговоры с Шамилем Басаевым, вы поступили бы так, как ранее?
о: Полностью так, стопроцентно.
Я исходил из того, что правительство обязано защищать собственный люд, Когда меня пробуют критиковать, дискуссировать, верно ли я поступил либо некорректно, я говорю: вы спросите людей, которые были в заложниках, прав я либо нет. Можно было, естественно, все смести одним махом, но я на 1-ое место поставил жизнь человека.
Поглядите, как реагируют США, ежели кто-то кое-где затронул интересы их людей. Они туда кидают всю мощь.
Почему же мы в собственном государстве должны поступать по другому? Естественно, в борьбе с терроризмом компромиссов быть не обязано, но нельзя жертвовать жизнями наших людей.
Это мое кредо, и переубедить меня в этом нереально.
в: На президентских выборах-2008 в Рф кого поддержите?
У вас в посольстве говорят таковой смешной рассказ: «На экране возникает Путин и говорит: «Россияне, я утомился», за ним Ельцин: «Россияне, я отдохнул!
«. о: Когда покажутся кандидатуры, и тогда буду решать, за кого голосовать.
А Борис Николаевич, естественно, не возвратится.
Возраст не тот. Я не так давно был у него на дне рождения — он стал фактически таковым, каким я его лицезрел сначала 90-х. Но всему свое время, та эра уже не возвратится.
Не дай бог еще кому-то пережить такое. в: Президент Ющенко с вами нередко встречается?
о: И встречаемся, и видимся, и общаемся — по потребности.
«Орудие не прощает небрежности» в: С Виктором Януковичем вы видитесь все таки почаще. Молвят, что вы, страстный охотник, приучили украинского премьер-министра к собственному хобби?
о: Мы видимся не так нередко, как хотелось бы. Время от времени совместно охотимся, но лишь когда разрешено и на кого разрешено.
У меня с Виктором Федоровичем давние связи, мы ездили на охоту еще в то время, когда он отсутствовал премьер-министром.
Янукович — страстный и проф охотник, но приучил его к охоте не я. Он вообщем спортивный человек: отлично стреляет, любит на машинках быстро ездить. Орудие у него не плохое.
в: Русское, как у вас? о: Орудие не знает границ.
Оно у него различное. в: Вы были на охоте, на которой застрелили наиблежайшего друга и соратника Януковича Евгения Кушнарева?
о: Нет, отсутствовал.
Он охотился далековато от Киева, в Харьковской области, в угодьях, где есть и его толика принадлежности.
Практически он был в собственном хозяйстве.
Печально, но Кушнарев не 1-ый политик, который гибнет на охоте.
Орудие не прощает небрежности. Тот, кто начинает говорить с орудием на «ты» и запамятывает, что пуля — дурочка, немедля ее получает.
в: У вас на дому под Киевом хранится коллекция орудия и картин.
Вы — суровый коллекционер? о: Я собираю древние авто и орудие, но они у меня дома, в Москве.
Картины я не коллекционирую. Те, прекрасные и дорогие, что висят у меня в Киеве, — собственность Русской Федерации.
Как и дом — резиденция посла.
На моей даче в Москве таковых картин нет. К огорчению.
в: Вы автогонщик, как и украинский премьер.
Вы посиживали за рулем истребителей и бомбардировщиков. Любите скорую езду?
о: Естественно, как всякий российский.
Я люблю авто, езжу на различных, не только лишь на «Мерседесах». В самолетах посиживал на штурманском месте, мне давали управлять.
Я люблю точные правила не забываю, что основной в самолете, на корабле не я, а капитан. Командовать им — для себя дороже.
в: В 2001 году вы стали знатным студентом киевского института филологии.
Для вас даже мантию вручили.
Вы что — занялись исследованием украинского языка?
о: Да нет, просто постоянно был и буду связан с наукой.
Когда работал директором завода, вечно кому-то из ученых помогал, когда стал министром, с университетами работал, высылал заместителей лекции читать.
Сейчас у меня есть стипендиаты в Черниговском украинско-российском институте. «Болею за «Шахтер» и за киевское «Динамо» в: Молвят, вы так адаптировались на Украине, что стали болельщиком и ценителем ее возлюбленных видов спорта — футбола и бокса.
о: Я вправду адаптировался на Украине.
Болею за «Шахтер» и за киевское «Динамо», две главные украинские команды. В боксе переживаю за братьев Кличко.
Они мне чрезвычайно симпатичны.
в: Ваши сыновья и внуки живут в Москве?
о: Старший отпрыск ранее работал на севере, сейчас оба в Москве.
Они занимаются делом, но не газовым. Окончили московские университеты, стали самостоятельными, женились.
Я — четырежды дед, двое внуков, две внучки.
в: А в собственном родном Черном Отроге в Оренбургской области издавна были?
о: Не так давно. Там у меня родственники остались, при этом близкие.
Люди там живут нормально, я им посодействовал церковь выстроить взамен разрушенной в 30-х. Ее освящал патриарх Алексий. в: Вы сохранили семейную традицию — готовить пельмени по собственному рецепту?
о: Да ничего такого особенного в этом нет. Хотя, естественно, наши пельмени различаются от тех, что в магазине, — и мясом, и тестом, и величиной.
Они — суровых размеров, с крупную ладонь.
Это не маленькие сибирские. в: Когда вы приехали на Украину, то привезли с собой два тоста: «За нас и вас, за нефть и газ» и «Ужаснее водки лучше нет».
Они остаются в силе?
о: Почему бы и нет? Я никогда не злоупотреблял, да и не говорил, что я святой.
Мне почти все в охотку — и горилка, и охота.